Los cuatro elementos (Franz Bardon más que nada)

Publicado el 11/Oct/2011

Quisiera que alguien pudiera explicarme y definir lo siguiente:

Activo: Fuego, Pasivo: Agua, Neutral: Aire, Bipolar: Tierra.

A su vez, alguien podria darme una idea de por qué Franz Bardon dice que el Aire es el mediador ente el Agua y el Fuego? Entonces, la Tierra seria el Aire Fuego Agua? Eso no tiene sentido, ya que el Aire esta formado por los otros dos, la Tierra no seria más que un agregado más de Aire, es decir, Fuego - Agua.

Saludos.

Última actualización: 25/Oct/2011
Publicado el 12/Oct/2011

Buenos días.

Lo que interpreté con esa descripción fue que el fuego correspondería a conjunto de procesos "activos" (expasión, calor y demas), el agua al conjunto de procesos "pasivos" (contraccion, frio y correspondientes), el aire el el producto de la interacción dinámica de ambos conjuntos, siendo correspondiente al concepto de "equilibrio" o "producto", mientras que la tierra correspondería a todo el conjunto interactuando entre sí para dar lugar a la materia ordinaria.

En resumen, fuego sería la causa primera activa, el agua seguiría surgida de la pasividad, la acción reciproca entre una y otra daría lugar al aire equilibrador y las relaciones existentes entre esos tres darían lugar a la tierra fijadora (solidificante es el término que usa Bardon)

Publicado el 12/Oct/2011

Saludos, de nuevo. antes que nada, felicitar a los responsables de esta nueva ekiria. Llevaba varios meses sin pasar por aqui y en las dos ultimas semanas he estado husmeando por aqui y lo he encontrado con muy buena pinta. 

A mi tambien me surgio esa duda al leer a bardon. Supongo que es un problema conceptual, de entender de forma errone lo que son los elementos. Agradecere cualquier ayuda con mis cuestiones.

¿A que nos referimos con elementos en la obra de Bardon ( y en parte de la tradiciones hermeticas y de magia ritual) con elementos? 

¿Podrian ser cualidades? Calor, fluidez, solidez..?

Lo que sugiere Brezniak podria identificarse con el arbol de la vida,no? Siendo fuego la segunda sephira, augua la tercera, las siguientes aire, y la decima tierra? o como seria?

¿Como se relaciona el elemento como arquetipo o cualidad con el elemeto fisico? 

Saludos y Muchas gracias.

Publicado el 12/Oct/2011

Hola Paladin!

 

Para abordar estas cuestiones hay que dejar de lado un poco los conceptos cuantitativos y enfocarse en los cualitativos, cuando dice que el aire esta compuesto por fuego y agua se refiere a que esta compuesto por dos de sus propiedades caliente y húmedo, por lo tanto actúa como mediador entre ambos gracias a su dinámica.(entiéndase equilibrio dinámico)

 

Luego tenemos a la tierra, que bardón inclusive menciona que algunos no lo contemplan como un elemento en si, pero esas son elecciones de cada cual.

Este ultimo elemento esta conformado por las dos propiedades restantes que son frio y seco (a mi entender contracción) por lo que tenemos un elemento que presenta cohesión , unión, limites, espacio.

Si mesclamos azul y amarrillo nos da verde, este ultimo ¿no es color por si mismo?

Es un tema simple pero muy extenso, hay que tomárselo con mucho amor pero veras que es muy provechoso.

 

Este grafico te puede instruir un poco mas

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Elemento_cl%C3%A1sicos.JPG

 

Este link es de A Bardon Companion tal vez te sea de utilidad

http://www.abardoncompanion.com/IIH-IntroTheory-es.html

 

Espero que te allá sido de utilidad!

Saludos

Publicado el 12/Oct/2011

Respecto a lo del arbol de la vida, mis conocimientos de la Cábala son limitados, pero simplificando creo que describen el mismo proceso solo que en vez de usar 4 pasos lo hacen en diez, así que la equivalencias pueden ser un tanto arbitrarias, asignando los elementos a columnas o a las sephirot de forma lineal, pero eso creo que eso daría para un hilo el solo.

Respecto al concepto de elemento en la obra de Bardon, creo que surgen de la necesidad de que, al tratarse de una ciencia contemplativa que aspira al conocimiento y manipulación de la realidad, pudieran "catalogar" de alguna forma las cualidades y procesos mentales y espirituales de una persona de forma que esta pudiera ser capaz de usarlas a modo de herramientas para el trabajo mágico. La forma mas sencilla de clasificar esos fenomenos eran relacinarlos con cualidades de la materia. De ahí que para Bardon las cualidades del fuego (calor, expansión, etc) sean analogas a sentimientos que, poeticamente hablando, nos "inflamen" (ira, valentia, etc), y así con el resto de elementos. De esta forma se obtiene una herramienta de visualización muy poderosa, asignando a eso procesos mentales y espirituales una sensación fisiologica facilmente reproducible (calor, frio, ligereza o solidez). Sería un claro caso de principio hermetico de correspondencia sistematizado.

De todas formas este tipo de explicación de la realidad se encuentra muy presente en todas las obras hermeticas, que postula que todos los procesos se basan en una ley de activo-pasivo-neutro: padre-madre-hijo, azufre-mercurio-sal,fuego-agua-aire...

En conclusión, no hay que tomar el termino como algo literal, sino como una metafora que nos permita trasmitir una idea que solo es posible apreciar de forma verdadera mediante la experienia directa, de la misma, de igual forma que se hace en poesia.

Publicado el 12/Oct/2011

Cita de Paladin


Quisiera que alguien pudiera explicarme y definir lo siguiente:

Activo: Fuego, Pasivo: Agua, Neutral: Aire, Bipolar: Tierra.

A su vez, alguien podria darme una idea de por qué Franz Bardon dice que el Aire es el mediador ente el Agua y el Fuego? Entonces, la Tierra seria el Aire Fuego Agua? Eso no tiene sentido, ya que el Aire esta formado por los otros dos, la Tierra no seria más que un agregado más de Aire, es decir, Fuego - Agua.

Saludos.

Hay diferentes formas de agrupar elementos/caracteristicas de la naturaleza, en oriente hablan de 5 u 8 elementos, siendo metaforas no importa mucho la forma o el numero de estos, lo que importa es que entendamos el significado que se le da a cada elemento en el texto que estemos leyendo.

O si lo prefieren, desde el punto de vista de la DC comics, no hay un Zeus, sino varios.

Si recuerdo bien el ordenamiento clasico es en forma de cruz:

  Fuego  
Tierra   Aire
  Agua  

Bardon entonces aplica el ciclo generador del Wu Xing para ir del agua al fuego, en el Wu Xing eso se hace con la Madera (el agua alimenta al árbol, del árbol se hace leña y se produce el fuego) cuya equivalencia con los cuatro elementos tradicionales seria el Aire.

Retomando a Bardon, el Fuego quema, si lo dejas sin viglar puede consumir bosques enteros, se puede decir entonces que es un elemento Activo.El agua se queda donde la dejes, en un lago, en el mar o en un río, es un elemento Pasivo, porque no se mueve por si solo, el río no se mueve solo, lo mueve la naturaleza.El aire tiene un comportamiento Neutral porque esta en todas partes y no hace daño por si solo, para que el viento cause un malestar , lo mismo que con el agua, otras fuerzas tienen que actuar en este.La Tierra(el planeta) tiene dos polos y esta propiedad tambien es compartida por el elemento tierra, en cierta forma es pasiva porque no se mueve, en cierta forma es activa porque cambia,en cierta forma puedes decir que es neutral porque puede servir como asentamiento a los seres vivos por milenios.

Publicado el 12/Oct/2011

Gracias por las respuestas.

Publicado el 16/Oct/2011

Una buena manera de verlo, aunque es una vision del mismo asunto:

SUTIL

FUEGO Calido y Seco

AIRE Calido y Humedo

AGUA Frio y Humedo

TIERRA Frio y Seco

FUEGO Calido y Seco

VASTO

Como pueden ver, se repiten Una cualidad de cualquiera de ellos con el siguiente hacia arriba y el de abajo. Bueno , esa es mas o menos la intencion final del diagrama que plantean aqui, digamos que es para responder las dudas de varios. Personalmente me falta mucho por leer de Franz Bardon pero he estudiado otras fuentes; pienso que BARDON es un tipo que comprendia con muchisima claridad muchas cosas. Realmente un mago y humano admirable y tengo sus libros, aunque los leere atentamente proximamente. :)

Espero haber sido de utilidad. Sin mas, abrazos a todos. 

Epicus. 

Última actualización: 16/Oct/2011
Publicado el 17/Oct/2011

El elemento tierra sería como el "pegamento" del resto de los elementos. La Tierra lo contiene todo, el agua, el fuego y el aire, digamos que este elemento hace que todos los elementos sean una unidad. Los antigüos griegos, pensaban que el ser humano estaba compuesto de los 4 elementos (supongo que serían los hermeticos los que lanzaron esa teoria) y creo que Bardon en su libro explica la teoria de los elementos y la de los humores con el cuerpo humano. 

Yo interpreto el aire como mediador entre el fuego y el agua, porque cuando calentamos agua se forma vapor de agua, pasamos de estado líquido a gas por medio del fuego.

Igual estoy equivocada. Pero ahi lo lanzo jajaja

Publicado el 21/Oct/2011

Cita de Arabella


El elemento tierra sería como el "pegamento" del resto de los elementos. La Tierra lo contiene todo, el agua, el fuego y el aire, digamos que este elemento hace que todos los elementos sean una unidad. Los antigüos griegos, pensaban que el ser humano estaba compuesto de los 4 elementos (supongo que serían los hermeticos los que lanzaron esa teoria) y creo que Bardon en su libro explica la teoria de los elementos y la de los humores con el cuerpo humano. 

Yo interpreto el aire como mediador entre el fuego y el agua, porque cuando calentamos agua se forma vapor de agua, pasamos de estado líquido a gas por medio del fuego.

Igual estoy equivocada. Pero ahi lo lanzo jajaja

Desde otro punto de vista, el fuego es el agente transformador entre los elementos. 

Esto se observa en muchas escuelas, y desde ese punto de vista el fuego es el medio por el cual se unen todos los elementos. 

Atte. Epicus.

Publicado el 22/Oct/2011

Podrias explicar eso? "El fuego es el medio por el cual se unen todos los elementos" ?

Gracias

Publicado el 22/Oct/2011

Que el fuego es el liberador de energía tengo entendido. Es el que acciona a los otros y los hace interactuar entre sí. Un ejemplo que se me ocurre es la liberación de energía en el metabolismo. Saludos.

Publicado el 23/Oct/2011

 

Cita de


Podrias explicar eso? "El fuego es el medio por el cual se unen todos los elementos" ?

Gracias

 

Para ser honestos puede algo mas complejo de lo que puede parecer el tema y me tomaria varias lineas mas de las que hoy dispongo para explicarlo bien (tal y como lo he entendido, claro), por lo que lo explicare mejor en los siguiente dias cuando tenga mas tiempo, por ahora te dire que:

Por el fuego es posible alterar todos los estados de la materia volviendo a esta mas permeable o mas densa, mas sutil o mas vasta, variando la cantidad de "fuego" o energia desplegada de la misma. Por este motivo es que el fuego es "mediador" entre los elementos (que antiguamente eran los estados de la materia) siendo basicamente, mas o menos asi (respecto de los estados de la materia en general):

F ---- GASESOSO (Sutil)

E ---- LIQUIDO (MEdio)

O ---- SOLIDO (Vasto)

Desde este punto de vista los tres estados de la materia (del agua puntualmente) asociados a los tres tipos de signo (cardinal, Fijo y mutable, por ejemplo) son alterador por el flujo y movimiento del fuego o actividad entre ellos. En fin, desde este punto de vista el fuego es el mediador entre todos ellos y "el pegamento" que los une, dado que una variacion en su fuego activo o pasivo convierte a un elemento en el otro con sutileza o velocidad y con secillez en todos los casos. 

Abrazos fraternos a todos. Nos amo.

Epicus. 

Última actualización: 23/Oct/2011
Publicado el 24/Oct/2011

Epicus, creo que el ejemplo que di del fuego se corresponde bastante con tu explicación, me faltó la palabra mediador jejeje.

Pero aun así sigo pensando que la tierra sería mas bien ese pegamiento. Ya que por ejemplo, el elemento tierra extrapolandolo al cuerpo humano sería todo su conjunto de órganos, tejidos etc etc... el resto está mas bien representando ciertas zonas.

Un saludo 😉

Publicado el 24/Oct/2011

Yo me apunto a la teoría del fuego como fuerza que transforma todos los demás elementos: el fuego transforma el aire, la tierra, y el agua, todo lo renueva.

Es curioso como muchas escuelas -tb la griega- basan su medicina en el conocimiento de las combinaciones de los distintos elementos en el ser humano.

Especial hincapié merecen las culturas china e Indú, ya que sus medicinas tradicionales se basan en averiguar si esas fuerzas están equilibradas en cada persona. Hay personas que son por ejemplo predominantes en elemento fuego, conlo cual deben llevar una alimentación específica para estar equilibrado, por ejemplo, picantes. (Es sólo un ejemplo) 

La medicina ayurvédica por ejemplo -tuve la suerte de ser tratada en La India de una bronquitis que caminaba hacia una insuficiencia respirataoria aguda- averigua si tienes algún elemento desequilibrado, ausente, o en esceso. El diagnósitico de eso lo hace el médico ayurvédico sólo con tomar el pulso del paciente y observar su lengua. 

Los tratamientos son con mantras y masajes energéticos en los nadis y los chacras afectados, así como jarabes y mermeladas de plantas, por cierto muy agradables de sabor. La enfermedad que curas con ayurveda nunca jamás en tu vida regresará.

Siento haberme desviado del tema... pero ya puesta a ello, aprovecho para recomendar a todo el mundo que tenga algún tipo de enfermedad de la que no se da librado que se plantee estar unos 20 días en el ashram de la Escuela de Ayurvedic M. en donde yo estuve. Está en Kerala, suroeste de la India. Sólo tienen medicina ayurvédica, no hay un antibiótico en td el país, y es el lugar del mundo que presenta la mayor tasa de longevidad y la menor de mortalidad infantil. Datos oficiales de la OMS y , cuando menos, curiosos. Y con enfermedades complicadas me refiero a dolencias de todo tipo, incluso a ese tipo de cánceres de mal pronóstico. Es un lugar donde uno se cura a sí mismo y la sanación es definitiva. En el peor de los casos uno comprende las razones por las que no desea curarse. 

Publicado el 24/Oct/2011

Que interesante tu experiencia con el ayurveda , realmente interesante, hace tiempo venia buscando algo de medicina que me interesase... gracias por el dato Ananda 😎

Volviendo al tema del fuego como elemento nuclear (nucleo) de los 4... mmmm... digamos que segun he aprendido y se me ha dicho en numerosos eventos y visiones, la cosa no es que el fuego realmente sea el CENTRO de los 4 elementos, sino que solo es una forma de entenderlo; Ananda ha compartido el estracto de una de sus exeriencias, les comparto el mismo de una de las mias.... 

Para ponerlo en terminos simples ("queda a su voluntad el libre analisis de lo que os transmito") y dicho en palabras mas o menos cercanas a lo que se me ha enseñado: 

"Desde un punto de vista espiritual o emocional la tierra es el elemento pegamento de los otros tres, desde un punto de vista terrenal o racional es el fuego el elemento nuclear entre los otros tres. Y con esto os he dicho todo. Pensad bien y pronto lo vereis por vuestros propios ojos". Esta dicho.

-El fuego de la tierra.

😉 Abrazos fraternales a todos, nos amo. 

Epicus. 


Última actualización: 24/Oct/2011
Publicado el 25/Oct/2011

Quien dese el contacto para el ashram de ayurveda puede ponerse en contacto conmigo y se lo facilitaré en un m privado.

Sobre los elementos también hay que tener en cunta la intensidad de la fuerza transformadora del agua, especialmente cuando es mar. ¿será el mar una mezcla de tierra, agua y aire? Ando divagando, que conste.

Publicado el 25/Oct/2011

En realidad la mejor manera de comprender esto (ahorrandome cuentas geometria y otras cosas), segun lo he estado pensando estos dias para responder, es como si de un tubo se tratase. 

Imagina un tubo, lo suficientemente grande como para ver como por un telescopio y lo suficientemente largo como para que al entrar en perspectiva veas el otro extremo como un circulo pequeñito (ERGO = CENTRO).

Bien, ahora ten en cuenta que los elementos se ordenan de acuerdo a su forma vibrazional, es decir, cuanto mas rapido vibran mas agudo es el sonido (si haces un estudio de acustica), y mas alto se posa en materia de obervacion "VERTICAL". Es decir:


  • Fuego: Estado plasmatico de la materia (luz, llama, rayo, etc)
  • Aire: Estado gaseoso de la materia (vapor y otros gases)
  • Agua: Estado líquido de la materia (Agua y demas liquidos)
  • Tierra: Estado solido de la materia (Tierra, piedra, metal).

Entrando un poco mas en lo sensible...


1º Practica de observación de los elementos:

1º Paso:

 

 Ahora... relajate... imagina un tubo segmentado en 4 partes iguales, cad auna de ellas del colore del elemento o compuesta de su materia. 

Toma el tubo con tus manos y mira por el, posando tu ojo en el mas denso, la tierra.

¿Que ves? Cual es el centro del gran circulo de la Sutilización o transformación? (ERGO = DInamica).

Ahora deja el extremo que tienes del tubo e inviertelo o clavalo en la tierra y vuela hasta su parte su perior y mira hacia abajo por el extremo del fuego, ¿que ves?

Quien es el elemento que esta en el centro clave de la densificacion, manifestación o formación?

IDEM sobre las notas.

NOTAS: Puede que surjan imagenes... qued a atu criterio observarlas o ignorarlas, el proposito del ejercicio no es perderse en ellas sino ver el centro del circulo (como un plano) asi que recomiendo ignorarlas.

Bien, ahora toma conciencia de ti mismo y anota lo aprendido.
 

 
2º Paso:
 
 Repite la experiencia pero esta vez piensa en el tubo como una parte muy pequeña de un ENORME circulo, por lo cual o ves recto, pero en realidad, si pudieses ver el "MACRO" de ese tubo no lo seria.
Comprendiendo esto entenderas que hay un tubo por tubo... es decir, que los 4 elementos no solo presentaran el orden de su densidad de arriba hacia abajo, sino que ademas cada elemento puede ser subdividido a su vez de la misma manera, de modo que la varilla de los 4 elementos se repite una y otra vez sin cesar.
Tierra, agua, aire fue, tierra, agua, aire, fuego, tierra, agua, aire, fuego, etc. etc. etc.
Teniendo esto en claro ahora segmenta el tubo en donde esta el limite entre el agua y la tierra... y entre la tierra y el agua (en el otro extremo), obtendras un tubo que se veria mas o menos asi:
  • Tierra.
  • Fuego.
  • Aire.
  • Agua.
Ahora observa por el tubo, una vez mas, desde el mas bajo (en este caso el agua), que ves en su otro extremo como un circulo pequeño? Quien es el centro plano de este tubo tridimensional?
Cuando puedas verlo y entiendas, vuelve el tubo o vuela hasta su parte superior y ve por el extremo de arriba (para el caso, tierra) y fijate que elemento se ve en el circulo mas pequeño (o lejano) hacia abajo. cuando obtengas tus respuestas, vuelve a la conciencia terrenal y anota tus resultados. 

NOTAS: Puede que surjan imagenes... queda a tu criterio observarlas o ignorarlas, el proposito del ejercicio no es perderse en ellas sino ver el centro del circulo (como un plano) asi que recomiendo ignorarlas.

Fin del ejercicio.
 
Fuente: Epicus.


 
Con este simple ejercicio clarificaran todas sus dudas sobre el asunto a nivel mas sensible y menos racional (lo cual es indispensable para poder comprender como es debido todo esto). Es posible que, a pesar de su simpleza, el 2º paso se muestre dificil a algunos, insistan, esto solo puede producirse porque su mente racional (Limitante) no esta aceptando lo que su mente emocional (Ilimitante) esta haciendo, que es literalmente sacarlos de sus esquemas y peder todo su poder por ende, dejando que la mente emocional responda a lgo que la racional no puede, algo acerca del infinito...
Y ya... con esto se les ha dicho todo lo que necesitaban saber, lo demas, es practica.
Jeje 😎
Sin mas, abrazos fraternos y espero el ejercicio les sirva a los practicantes, principalmente aquellos novatos que recien estan embarcandose en las visualizaciones y familiarizándose con la conducta de los elementos.
 
PD: Despues de los hechos, hasta el nécio es sabio!
 
Sin mas, abazos fraternos.
 
Epicus.
Última actualización: 25/Oct/2011
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